1
Я давно уже имел серьезные претензии к этому 
словарю, но все не было времени написать об этом, 
но вот наконец мое терпение дошло до своего 
предела. 

Конфликт:

  1. Школьница (2-й класс) проверяет букву Е так: снегирь — снег.

  2. Однако в учебнике по русскому языку для второго класса [Канаткина, Горецкий, 2012] сказано, что слово снегирь не связано со словом снег, является первообразным, поэтому его написание надо запомнить, то есть безударную гласную в корне нельзя проверить словом снег.

  3. Девочка удивляется, почему это название птички, которая появляется у нас зимой, когда уже выпал снег, не связано со словом снег. Возмущению родителей просто нет предела.

  4. Некто заметил: «А вы посмотрите в «Школьный словообразовательный словарь русского языка» А.Н.Тихонова — я почти уверен, что авторы учебника опирались на него». Придя домой, я сам заглянул в Словообразовательный словарь Тихонова и обнаружил, что слова снег и снегирь находятся в двух особых словарных статьях, то есть каждое является первообразным; при этом слово снегирь представлено даже как нечленимое. И мое терпение дошло до предела".

Кто виноват и что делать? Кто в этой ситуации выглядит самым малосведущим? Мне думается, что последний пользователь. Насколько виноваты остальные: дети, родители, составители учебника? И когда наконец здесь будет наведен порядок, а Тихонов А. Н. будет пользоваться заслуженным уважением? На форуме дня не проходи без вопросов, цель которых принизить значение его словарей и найти там множество ошибок.

9
  • «Кто в этой ситуации выглядит самым малосведущим?» === Наверное, тот «я», который потерял кавычки в своём сообщении: закрывающие есть, а вот откуда начинается цитата – ну совершенно непонятно! 🤨
    – Слава
    Commented 16 сент. в 17:21
  • Sharon: «// А кавычки все на месте, у вас зрение плохое) Ещё раз пересчитайте, или пусть поможет кто». === Ну-ну… Зрение у меня действительно не очень. Но зато я умею признавать и исправлять свои ошибки. В отличие от Вас!
    – Слава
    Commented 16 сент. в 17:54
  • Ну конечно, это не однокоренные слова.
    – Серж
    Commented 18 сент. в 4:57
  • Серж, но вот какой-то ученый муж (кафедра у него!) почему-то возмущен. Если мы в современном языке ясно ощущаем эту связь, то, может, "подправить" словари. Кстати, какой ваш основной довод за то, что слова не родственные? drevoslov.ru/paperspdf/amk/LzheimennoeSlovoobrazovaniye.pdf
    – Sharon
    Commented 18 сент. в 5:22
  • 1
    Серж, я сейчас только прочитала ответ Грамоты, и полностью с ним согласна. У слов снег и снегирь есть историческая связь по смыслу, но нет ЖИВЫХ словообразовательных связей. Это значит, что нет модели, позволяющей образовать сущ. от сущ. с помощью суффикса ИРЬ. Я это первым делом посмотрела у Ефремовой. // А вы не могли бы дать ответ с этим комментарием Грамоты, чтобы закрыть тему. Те ответы, которые даны, меня однозначно не устраивают.
    – Sharon
    Commented 19 сент. в 20:23

3 ответа 3

1

В КАЧЕСТВЕ ОТВЕТА НА КОММЕНТАРИИ К МОЕМУ ОТВЕТУ В ЭТОЙ ТЕМЕ

Вот как предлагается сейчас находить корень в слове снегирь в одном из справочников по русскому языку для начальной школы:

введите сюда описание изображения

введите сюда описание изображения

(Герасимович, Нина Леонидовна. Все правила по русскому языку. 1-4 классы : для начальной школы : [для младшего школьного возраста : 0+]. Москва, 2020)

2
  • Ужас! Бедные дети младшего школьного возраста : 0+ Спасибо вам за сигнал, надо обсудить этот вопрос и обратиться в Министерство образования за разъяснениями. А пока ни в коем случае не покупайте НЕДОРОГО книгу Нины Леонидовны ГЕРАСИМОВИЧ по специальной цене 6О4 рубля))
    – Sharon
    Commented 18 сент. в 11:37
  • А это вам в подарок)) Кабы не было зимы, в этом нет секрета - От жары устали б мы, надоело б лето. Не пришла бы к нам метель на денёк хотя бы, И снегирь не сел на ель, кабы, кабы, кабы... my.mail.ru/music/songs/…
    – Sharon
    Commented 18 сент. в 11:44
1

Можно ли словом "снег" проверить проверить слово "снегирь"?

Если в каких-то пособиях, учебниках или словарях такая проверка рекомендуется, то, конечно, МОЖНО. Тем более, что она даёт положительный результат.

А она рядом пособий рекомендуется.

См., к примеру:

Баронова, Марина Марковна. Правописание безударных гласных ; Две согласные или одна : школьные словари русского языка для подготовки к урокам, ГИА и ЕГЭ. М., 2011:

введите сюда описание изображения

Рацибурская Лариса Викторовна. Словарь уникальных морфем современного русского языка. М., 2009:

введите сюда описание изображения

Проверка безударной гласной в слове снегирь словом снег рекомендуется в настоящее время и справочником «ОРФОГРАФИЧЕСКОЕ КОММЕНТИРОВАНИЕ РУССКОГО СЛОВАРЯ»:

снеги́рь проверка: снег

◊ В 18 – 19 вв. слово писалось с буквой и – снигирь

14
  • СПРАВОЧНАЯ СЛУЖБА. № 259537 Слова "снегирь" и "снег" однокоренные? ОТВЕТ В современном русском языке эти слова не однокоренные. // Не стоит приветствовать всех сторонников лженаучного подхода . Грамматика — наука серьезная, дилетантам там делать нечего. Сказано — не однокоренные, значит, так оно и есть)) // Особенный ВРЕД для современной школы, где приветствуются единые базовые знания по предметам. У нас образование стали получать по Пособиям для ОГЭ и ЕГЭ.
    – Sharon
    Commented 18 сент. в 8:42
  • Sharon: «Грамматика — наука серьезная, дилетантам там делать нечего». === ❓❓❓ Вы к дилетантам, как я понял, и Рацибурскую относите, на словарь которой и сами недавно ссылались?
    – Слава
    Commented 18 сент. в 8:42
  • Участник Слава! Вы меня не ловите на цитатах, а отвечайте по существу. Почему вы пропагандируете НЕКОРРЕКТНЫЕ ЗНАНИЯ на нашем форуме? Я могу ДОКАЗАТЬ правильность словаря Тихонова и ответов Грамоты, но пока не буду этого делать. Докажите вы СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ по сути, а не ссылаясь на книжки.
    – Sharon
    Commented 18 сент. в 8:44
  • Sharon: «Участник Слава! Вы меня не ловите на цитатах, а отвечайте по существу. Почему вы пропагандируете НЕКОРРЕКТНЫЕ ЗНАНИЯ на нашем форуме?» === Ну почему же Вы НЕКОРРЕКТНЫМИ считаете те знания, что можно получить из современных академических источников? ДЛЯ СПРАВКИ: «Словарь уникальных морфем» издан издательством «ФЛИНТА/НАУКА».
    – Слава
    Commented 18 сент. в 9:01
  • Школьница 2-го класса должна выделить УНИКАЛЬНУЮ морфему ИРЬ в снегирь? Вы именно это хотели сказать? В исконных словах уникальные части восходят к неуникальным аффиксальным? Это должен знать школьник? Цитата: Такие уникальные части слов с трудом можно назвать морфемами, так как они характеризуются семантической недостаточностью. foxford.ru/wiki/russkiy-yazyk/… // Вы любите отыскивать разные книжки, но совершенно не ориентируетесь в них. И постоянно противопоставляете академическому словарю Тихонова свои находки. Это выглядит странно.
    – Sharon
    Commented 18 сент. в 9:28
1
  1. ОТВЕТЫ СПРАВОЧНОЙ СЛУЖБЫ

Вопрос № 317153. Здравствуйте! На вопрос 259537, являются ли слова снег и снегирь однокоренными, вы ответили, что "В СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ ЭТИ СЛОВА НЕ ОДНОКОРЕННЫЕ".

Однако в Орфографические комментарии русского языка написано, что эти слова однокоренные. Также и в этих пособиях эти слова считаются однокоренными. Баронова Марина Марковна. Правописание безударных гласных ; Две согласные или одна : школьные словари русского языка для подготовки к урокам, ГИА и ЕГЭ. М., 2011, Рацибурская Лариса Викторовна. Словарь уникальных морфем современного русского языка. М., 2009. Не могли бы вы прокомментировать из чего исходили составители пособия Орфографические комментарии русского языка?

ОТВЕТ. Вы имеете в виду ресурс «Орфографическое комментирование русского словаря»? В качестве проверочных слов здесь нередко даются слова исторически родственные, но в современном русском языке уже не являющиеся однокоренными. Главная задача этого ресурса — объяснить, почему слово пишется именно так, а не иначе. Ответ на этот вопрос часто можно дать, только обратившись к прошлому языка.

Слова снег и снегирь в современном русском языке не являются однокоренными, потому что сейчас между ними нет ЖИВОЙ словообразовательной связи: значение слова снегирь нельзя объяснить через значение слова снег (в отличие, например, от слов снегопад, снеговик, снежинка).

  1. Что же, ответ Грамоты.ру исчерпывающий. Не изучайте грамматику по орфографическим пособиям.

    Орфография и грамматика – разные науки.  
    В словообразовании есть определенные принципы, 
    аксиомы, определения, модели по которым 
    образуются слова и т. д. И этими принципами 
    практическая орфография управлять никак не 
    может. Орфография – прикладная наука и во многом  
    подчиняется грамматике, основана на ней, но 
    никак не наоборот. 
    
  2. Мой комментарий относительно живой связи

Снеги́рь. Название этой птички образовано от существительного снъгъ и объясняется тем, что она прилетает в среднюю полосу с Севера вместе с первым снегом и заморозками.

Снеги́рь. Искон. Суф. производное (суф. -ырь) от снѣгъ. Снѣгырь после изменения кы, гы, хы в ки, ги, хи > снѣгирь, а затем в результате ассимиляции ѣ последующему и > снигирь. Птица названа так потому, что прилетает к нам с севера вместе с первым снегом и заморозками.

Схема образования слова (11 век) в древнерусском языке: снѣгъ — снѣгырь. В современном произношении и графике: снегирь.

В современном языке самая близкая словообразовательная модель выглядит так: пустой — пустырь, суффикс ЫРЬ выделяется в сущ. м. рода со значением пространства, названного именем прилагательным.

Очевидно, что с помощью подобной модели сложно объяснить образование сущ. снегирь от сущ. снег с помощью унификса ИРЬ. В любом случае в школьном образовании эта модель рассматриваться не будет. Также учтем, что слово было образовано еще в древнерусском языке с помощью суффикса ЫРЬ, а не ИРЬ, причем суффикс ЫРЬ есть в современном языке.

Войдите, чтобы ответить на этот вопрос.

Всё ещё ищете ответ? Посмотрите другие вопросы с метками .