Пирожки с вишнями

Question

Кто-то знает, как правильно?
В основном слышу, что говорят "пирожки с вишней", но иногда кто-то говорит "пирожки с вишнями". Так как правильно говорить: "с вишнями" или "с вишней"?

Answer 1

По всей видимости, не существует ясной закономерности, по которой за одними сущностями закрепилась одна гастрономическая трактовка (собирательная: клубника, черника, малина), а за другими - обе (собирательная и штучная: вишня - вишни, яблоко - яблоки, абрикос - абрикосы). В первом случае ни при каких условиях (ни дома, ни в общепите) нельзя приготовить блюдо с "клубниками", "малинами" или "черниками" (можно только представить себе такое как ботанический жаргон в разговоре о разных подвидах растений). Во втором случае - сложнее. В промышленной кулинарии к "вишне" применяют преимущественно собирательный вариант (с вишней, из вишни), а к яблокам - "штучный" (пироги, гусь или шарлотка "с яблоками"), как и в быту. За пределами коммерческой кухни с "вишней" поступают по-разному. Вот, к примеру, песня "Вареники с вишнями" (Л. Успенская). Представим себе, что название изменилось на альтернативное, и для многих это прозвучит как канцеляризм - как "кура" или "греча", как "план по яйцу". Ведь для кого-то "в маленьком саду созрели вишни". Так что подобное употребление, по меньшей мере, допустимо. В варенике обычно 1-2 вишенки, вот и с "пирожки" мало чем отличаются. Я бы уверенно сказал "с вишнями", поскольку для меня это домашняя еда и я с детства помню, как бабушка укладывала вишни по штучке в вареники или печенье, которое она называла "трубочками (с вишнями)". Так что пусть пирожки на ценнике производителя остаются "с вишней"; тому же, кто их будет есть, приятнее сознавать, что внутри "вишни", а не какая-то бесформенная субстанция.

P.S. Не совсем блюдо, но у Пушкина в "Выстреле" можно встретить "фуражку, наполненную черешнями" (почти "фуражка с черешнями").

Answer 2

Пироги бывают с яблоками, с вишней, с черникой. Вишня и черника здесь имеют собирательное значение (у яблок такого значения нет).

А вот бывают ли пироги и вареники с вишнями? Интересно, что вишня может иметь множественное число (тарелка с вишнями, спелые вишни), в то время как черника, малина воспринимаются только собирательно.

Поэтому пирог с вишней - это общепринятое название и собирательное значение, а пирог с вишнями может реально содержать в себе две-три целые ягоды.

Обновление

Если в каждый (маленький) пирожок положить по вишенке, то, наверное, получатся пирожки с вишнями. Вишню можно относить к собирательным существительным (как это обычно делается), а можно считать поштучно. Отсюда и получаются два грамматических варианта, которые к тому же соответствуют реальности.

Answer 3

Хороший вопрос. А главное, что поиск в словарях озадачивает.

Вишня в словаре Ушакова:
3. собир. Ягоды этого дерева (разг.). На базар привезли много вишни.
То есть собирательное "вишня" разговорно по нему. И выходит, что строго правильнее сказать "пирожки с вишнями".

Но теперь смотрим "сливу" в том же словаре и находим:
2. только ед., собир. Плоды этого дерева. Варенье из сливы. Варить сливу.
Собирательное "слива" даётся без пометки "разг.", а значит, правильно будет "пирожки со сливой".

Но, по-моему, это очень странно, что между употреблением созвучных ягод возникает такая разница. По крайней мере если бы меня спросили, как мне кажется, как правильно ответить на этот вопрос, то я бы сказал, что всегда лучше использовать плоды как собирательные: пирожок с яблоком, вишней, сливой, абрикосом, лимоном и т. д.

Answer 4

не знаю, как пирожки, но вареники с вишнями я есть не буду. Это вроде как вареники отдельно - вишня отдельно. С вишней - да.
С "яблоками"- не очевидно. Просто собирательные названия обычно имеют мелкие плоды и ягоды. Яблоко - как раз граница.
И насчет Ушакова и Пушкина. Есть такое предположение, что собирательные названия были всегда, но особой популярностью стали пользоваться относительно недавно. Поэтому и фуражка с черешнями и "разг" при собирательном "вишня".

Answer 5

Корректно и то, и другое. Если интересует именно начинка, то лучше "с вишней". Это собирательное. С вишнями, только если они там целые.

Варение из вишни, не из вишен.

А насчет кулинарного вопроса - это вряд ли.

Answer 6

Вишня - дерево. То есть слово "вишни" - часто означает "вишнёвые деревья". Пирожки с вишнями - это пирожки с вишнёвыми деревьями. :) А пирожки с вишней - это уже с ягодами. ;)